Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobré odpoledne. Ve studiu S1 na pražských Vinohradech začíná první předvolební debata Radiožurnálu před předčasnými volbami do Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky. V následujících 10 tématických debatách a dvou diskusích lídrů politických stran vám nabídnu pohled na rozdíly mezi jednotlivými politickými programy tak, abyste v pátek a v sobotu 25. a 26. října měli ujasněno, koho volit. Od mikrofonu vás bude provázet Martin Veselovský. Radiožurnál zvolil po úvaze jako klíč k obsazení předvolebních debat průzkumy volebních preferencí od renomovaných agentur zveřejněné ve veřejnoprávní agentuře ČTK. Vedle toho jsme použili tří a půlprocentní hranici pro vstup do debaty, která více než dostatečně zahrnuje jak statistickou chybu, tak i o něco nižší pravděpodobnost, že se daný politický subjekt dostane do Poslanecké sněmovny a z tohoto klíče vyšli následující účastníci této první debaty. Pavel Svoboda, bývalý ministr bez portfeje a člen KDU-ČSL. Dobré odpoledne.
Pavel SVOBODA, bývalý ministr bez portfeje, člen KDU-ČSL
--------------------
Dobré odpoledne.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Kateřina Konečná, čtyřka na moravskoslezské kandidátce Komunistické strany Čech a Moravy. Dobré odpoledne.
Kateřina KONEČNÁ, kandidátka do Poslanecké sněmovny, Moravskoslezský kraj /KSČM/
--------------------
Hezký den.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jan Hamáček, lídr středočeské kandidátky České strany sociálně demokratické. Dobré odpoledne i vám.
Jan HAMÁČEK, lídr kandidátky ČSSD ve Středočeském kraji
--------------------
Dobrý den.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Marek Ženíšek, lídr plzeňské kandidátky TOP 09. Dobré odpoledne.
Marek ŽENÍŠEK, lídr kandidátky TOP 09 v Plzeňském kraji
--------------------
Dobré odpoledne.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
František Lukl, ministr pro místní rozvoj v demisi a lídr jihomoravské kandidátky Strany Práv Občanů - ZEMANOVCI. Dobré odpoledne, pane ministře.
František LUKL, ministr pro místní rozvoj v demisi, lídr kandidátky SPOZ v Jihomoravském kraji
--------------------
Dobré odpoledne vám i posluchačům Radiožurnálu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Martin Kuba, úřadující předseda Občanské demokratické strany a lídr jihočeské kandidátky této politické strany. Dobré odpoledne.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS, lídr kandidátky ODS v Jihočeském kraji
--------------------
Hezké odpoledne, děkuji za pozvání.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A konečně Věra Jourová, lídryně hnutí ANO na Vysočině. Dobré odpoledne.
Věra JOUROVÁ, lídryně hnutí ANO na Vysočině
--------------------
Hezké odpoledne.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To jsou tedy jednotliví kandidáti, kteří budou dnes až do půl sedmé debatovat na Radiožurnálu o Evropské unii a vztahu České republiky k ní. Tady je pohled bruselského zpravodaje Radiožurnálu Ondřeje Housky na Unii a na to, jaký postoj k ní v Česku podle něho převažoval a převažuje.
Ondřej HOUSKA, bruselský zpravodaj Radiožurnálu
--------------------
Česko na svém členství v Evropské unii zdůrazňuje hlavně jednotný trh. Tedy především možnost volně dodávat české výrobky do ostatních zemí osmadvacítky. České vlády tak tradičně chtějí, aby byl tento trh co nejsvobodnější a překážky pro obchod co nejnižší. V tom se česká politika příliš neliší, ať byla zrovna v Praze u moci levice nebo pravice. Už míň je v Česku tématem politický nebo, řekněme, geopolitický rozměr evropské integrace. Zatímco pro západoevropské politické elity je Evropská unie zárukou míru, v českých veřejných debatách převládá spíš ekonomický pohled. V tom se česká politika a veřejná sféra liší nejen od té západní, ale třeba i od pobaltské. Estonci, Lotyši a Litevci vnímají Unii a ještě více eurozónu nejen z ekonomického pohledu, ale i jako jakéhosi garanta své nezávislosti před případným tlakem Ruska. Proto také bylo přijetí eura prioritou pro všechny tři pobaltské země. Takové vnímání Unie bylo v Česku přítomné v minulosti, dnes už ale vesměs pominulo. V posledních letech se Česká republika vymezovala proti snahám o užší integraci, čímž se stala častým spojencem Velké Británie.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To byl Ondřej Houska. Vy posloucháte předvolební speciál Radiožurnálu. Pokud máte na jednotlivé zástupce politických stran, těch sedmi politických stran i jiné dotazy, než položím já, máte možnost na jednak facebookovém účtu Radiožurnálu, pak na twitteru s heštégem Volby 2013 nebo pod videopřenosem na webu Radiožurnálu, na adrese radiozurnal.cz. Pojďme si na začátek ujasnit vaše základní unijní postoje a názory. Otázka na všechny přítomné politiky a kandidáty do Poslanecké sněmovny, byť s jednou výjimkou, o které se ještě zmíním. Ta otázka zní. Přináší dnes Česku členství v Evropské unii spíš zisky, nebo ztráty. Prosím o spíše jednoslovnou rychlou odpověď. Pavel Svoboda za KDU-ČSL.
Pavel SVOBODA, bývalý ministr bez portfeje, člen KDU-ČSL
--------------------
Ano, a to i v ekonomickém i geopolitickém smyslu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ptal jsem se zisky nebo ztráty, vy odpovídáte ano?
Pavel SVOBODA, bývalý ministr bez portfeje, člen KDU-ČSL
--------------------
Zisky.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Zisky, tak. Kateřina Konečná, komunistická strana.
Kateřina KONEČNÁ, kandidátka do Poslanecké sněmovny, Moravskoslezský kraj /KSČM/
--------------------
Já si myslím, že spíš ztráty, ale umíme to změnit.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Jan Hamáček, ČSSD.
Jan HAMÁČEK, lídr kandidátky ČSSD ve Středočeském kraji
--------------------
Stále zisky, jakkoliv pravicové vlády dělaly všechno pro to, aby to tak nebylo a byly to spíše ztráty.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Za TOP 09 je tu Marek Ženíšek. Zisky, či ztráty?
Marek ŽENÍŠEK, lídr kandidátky TOP 09 v Plzeňském kraji
--------------------
Pochopitelně samá pozitiva, tudíž zisky.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Samá pozitiva?
Marek ŽENÍŠEK, lídr kandidátky TOP 09 v Plzeňském kraji
--------------------
Více pozitiva, nežli negativa.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
František Lukl, Strana Práv Občanů - ZEMANOVCI.
František LUKL, ministr pro místní rozvoj v demisi, lídr kandidátky SPOZ v Jihomoravském kraji
--------------------
Z hlediska kohezní politiky jednoznačně plusy, v ostatních politikách je to diskutabilní.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Asi se ještě dostaneme k tomu, jestli vaši voliči vědí, co to přesně znamená kohezní politika a její hledisko.
František LUKL, ministr pro místní rozvoj v demisi, lídr kandidátky SPOZ v Jihomoravském kraji
--------------------
To znamená evropské fondy.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak. Martin Kuba, Občanská demokratická strana.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS, lídr kandidátky ODS v Jihočeském kraji
--------------------
Já také myslím, že zatím spíše zisky. Je důležité, aby to tak zůstalo do budoucna a souhlasím s panem ministrem, že jsou oblasti, kde Evropa začíná svým členským státům život i komplikovat.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Věra Jourová za ANO.
Věra JOUROVÁ, lídryně hnutí ANO na Vysočině
--------------------
Jednoznačně zisky, a to nejenom v peněžním slova smyslu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Rovnou vám položím, protože to vezmeme opačným směrem tu další otázku, která je důležitá, předpokládám, i pro vaše voliče. Když jsme přistupovali k Evropské unii, podepisovali jsme přístupovou smlouvu a v ní je kromě jiných klauzule o tom, že jsme se zavázali přijmout společnou evropskou měnu, tedy euro. Měla by Česká republika tuto klauzuli, tento závazek dodržet, nebo ne? Věra Jourová.
Věra JOUROVÁ, lídryně hnutí ANO na Vysočině
--------------------
Ano, Česká republika musí být partnerem dalším zemím Evropské unie, která bude plnit své závazky, takže jednoznačně ano. Záleží na tom kdy.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Martin Kuba za ODS.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS, lídr kandidátky ODS v Jihočeském kraji
--------------------
V této chvíli určitě ne, protože ta situace se od té doby skutečně v eurozóně významně změnila.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
František Lukl, Strana Práv Občanů - ZEMANOVCI.
František LUKL, ministr pro místní rozvoj v demisi, lídr kandidátky SPOZ v Jihomoravském kraji
--------------------
Jestliže jsme se k tomu jednou zavázali, tak nevidím v tuto chvíli ani právní, ani faktický mechanismus, jak se toho závazku zbavit, takže ano.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A je jedno kdy.
František LUKL, ministr pro místní rozvoj v demisi, lídr kandidátky SPOZ v Jihomoravském kraji
--------------------
V delším časovém horizontu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
K tomu, jak dlouhý bude, se ještě dostaneme. Marek Ženíšek, TOP 09.
Marek ŽENÍŠEK, lídr kandidátky TOP 09 v Plzeňském kraji
--------------------
Pokud chce být Česká republika spolehlivým partnerem, pak není tady vůbec otázka, zdali ano, nebo ne, pak jednoznačně Česká republika musí euro v nějaké době přijmout. Je otázkou kdy, samozřejmě až to bude pro Českou republiku výhodné.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jan Hamáček, Česká strana sociálně demokratická.
Jan HAMÁČEK, lídr kandidátky ČSSD ve Středočeském kraji
--------------------
Ano, ve chvíli, kdy splníme veškerá kritéria, která s tím souvisí a kdy to bude pro Českou republiku jak ekonomicky, tak i sociálně výhodné.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Kateřina Konečná, KSČM.
Kateřina KONEČNÁ, kandidátka do Poslanecké sněmovny, Moravskoslezský kraj /KSČM/
--------------------
Ano, ale pouze tak, abysme měli nastaveny podmínky, které nepoškodí české občany.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Otázka kde, jak a za jakých okolností bude řešena hned vzápětí. Ještě mě zajímá názor Pavla Svobody za KDU-ČSL.
Pavel SVOBODA, bývalý ministr bez portfeje, člen KDU-ČSL
--------------------
Ano, přijmout euro, jakmile to bude pro Českou republiku možné, jakmile začneme plnit ta kritéria a doufejme, že se k jejich splnění co nejdříve dostaneme.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Věra Jourová za politické hnutí ANO. Když slyším vašeho šéfa Andreje Babiše, jak na mnoha veřejných shromážděních a vystoupeních se staví, řekl bych více než rezervovaně k tomu, že by Česká republika měla přijmout euro, tak co to znamená? Proč podle vašeho názoru není dobré přijímat euro?
Věra JOUROVÁ, lídryně hnutí ANO na Vysočině
--------------------
Pan Babiš, si myslím, že prokázal celou svou životní dráhou, že je dobrým hospodářem a on chce být takto zodpovědným hospodářem i za Českou republiku. O říká, že euro musíme přijmout v rozumné době, tedy až po konsolidaci situace v eurozóně, protože to bude výhodné pro naši ekonomiku a pro export, takže myslím si, že rezervované.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jenom podotýkám, že vy kandidujete do Poslanecké sněmovny, to znamená do příštích 4 let, pokud všechno půjde relativně dobře s tou danou Poslaneckou sněmovnou. Je ta rozumná doba z vašeho pohledu nebo z pohledu vaší politické strany v průběhu těch příštích 4 let?
Věra JOUROVÁ, lídryně hnutí ANO na Vysočině
--------------------
Tak my se bavíme o nějakých letech 2018, takže asi tak v tomto horizontu, ale samozřejmě nelze předjímat, co se v eurozóně stane, jestli k té konsolidaci dojde a jestli my budeme připraveni.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A co to je ta konsolidace?
Věra JOUROVÁ, lídryně hnutí ANO na Vysočině
--------------------
Až budou v pořádku fiskální, až bude v pořádku fiskální situace v těch zemích, které mají problémy, to znamená, až přijdou strukturální změny.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, až Řecko nebude mít problémy, tak je načase pro Česko přijmout euro?
Věra JOUROVÁ, lídryně hnutí ANO na Vysočině
--------------------
Tak Řecko, Řecko už svoje náklady veřejných rozpočtů postupně snižuje, ta situace se uklidňuje. Ve Španělsku si myslím, že také přijímají.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Takže jenom, abych to správně chápal, paní Jourová, tak počkáme, až si to, řekněme, Španělé, Portugalci, Řekové dají dohromady a pak přistoupíme?
Věra JOUROVÁ, lídryně hnutí ANO na Vysočině
--------------------
Myslím si, že přistoupíme v momentu, kdy to bude výhodné pro Českou republiku a kdy to bude bezpečné.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Od začátku se ptám na to, který moment to je?
Věra JOUROVÁ, lídryně hnutí ANO na Vysočině
--------------------
Až bude konsolidovaná situace v eurozóně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak to už se trošku točíme. Marek Ženíšek a TOP 09. Na politickém programu nebo předvolebním programu vaší politické strany je zajímavé, že jako jediný program z těchto 7 politických programů, které jsou tady zastoupeny vámi, zmiňuje relativně přesně datum, kdy by podle vašeho názoru mělo být euro přijato. Jak jste přišli na to, že by to mělo být mezi roky 18 až 20?
Marek ŽENÍŠEK, lídr kandidátky TOP 09 v Plzeňském kraji
--------------------
Tak v našem programu popisujeme, že bychom si přáli, aby ta příští vláda, která vzejde z těch nadcházejících voleb, aby stanovila nějaký konkrétní termín, jednou k tomu nějaká vláda musí přistoupit, aby stanovila termín, ke kterému budeme všichni vzhlížet a pro který bude nebo o němž budeme vědět, že je závazný pro naši legislativu i pro naši vládu. A stanovili jsme, že.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já tomu rozumím, pane Ženíšku. Co když v letech 18 až 20 bude další ekonomická krize?
Marek ŽENÍŠEK, lídr kandidátky TOP 09 v Plzeňském kraji
--------------------
Pak samozřejmě je to předmětem další diskuse. Nejsme žádní hlupáci. Pokud eurozóna bude v rozkladu, pokavaď se rozpadne, tak samozřejmě nebudeme trvat na tom, že rok 18 a 20 je nejlepší termín.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
No, dobře, tak znovu opakuji tu první otázku. Jak jste přišli na to, že v roce 2018 až 20?
Marek ŽENÍŠEK, lídr kandidátky TOP 09 v Plzeňském kraji
--------------------
Odhadujeme, odhadujeme, odhadujeme, že v tomto horizontu je možné zaprvé si stanovit, zdali eurozóna v té době již bude mít jasno, jakým směrem se bude ubírat v rámci její vnitřní integrace, jak to bude dál probíhat a stejně tak je to odhad směrem dovnitř České republiky, že si umíme představit, že v této době budeme nebo do té doby budeme pokračovat v té rozpočtové odpovědnosti, která je naprosto nutná pro to, abychom splňovali ty kritéria, ty podmínky pro to, abychom mohli vůbec do eurozóny vstoupit.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jak se na to dívají komunisté? Z Komunistické strany Čech a Moravy Kateřina Konečná. Támhle na obrazovce mezi námi vidíte první dotaz ze sociálních sítí: "Proč nevyhlásit referendum o přijetí eura? To je nejspravedlivější," ptá se pan Janeček. S tím by komunisti souhlasili?
Kateřina KONEČNÁ, kandidátka do Poslanecké sněmovny, Moravskoslezský kraj /KSČM/
--------------------
Tak my samozřejmě souhlasíme obecně s přijetím zákona o referendu a to nejenom o přijetí eura a my to dokonce máme v programu a máme to nastaveno přesně tak. Já si myslím, že teď je to trošku deklaratorní tahle ta debata, spíše politická, o nějakém termínu, protože Česká republika zatím nesplnila všechny kritéria, které potřebuje k tomu, aby vůbec euro a tu debatu, vážnou debatu o tom, kdy ho chce přijmout, mohla začít. V tuto chvíli nesplňujeme to základní, a tudíž se tady bavíme tak trošku politicky, ale my chceme.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak vy shodou okolností jste zčásti politici a zčásti se politiky chcete stát, takže to mi přijde jako docela legitimní debata.
Kateřina KONEČNÁ, kandidátka do Poslanecké sněmovny, Moravskoslezský kraj /KSČM/
--------------------
Samozřejmě v pořádku, ale, ale legitimní to bude až ve chvíli, kdy ty kritéria splníme a potom KSČM má ve svém programu, že chce referendum, které by jasně dalo.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Myslíte si, že by celonárodní referendum o euru v Česku skončilo výsledkem: "Ano, chceme euro."
Kateřina KONEČNÁ, kandidátka do Poslanecké sněmovny, Moravskoslezský kraj /KSČM/
--------------------
Já si myslím, že skončí tak, jak to občanům budeme umět vysvětlit.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jak jim to budou vysvětlovat komunisté?
Kateřina KONEČNÁ, kandidátka do Poslanecké sněmovny, Moravskoslezský kraj /KSČM/
--------------------
Tak, pokud to v tu chvíli bude pro českou ekonomiku výhodné a pokud to nebude nevýhodné pro občany, tak jak se to stalo v řadě zemí, že vlastně nakonec na přijetí eura doplatili občané, tak si myslím, že jim to budeme umět, budeme schopni vysvětlit. Pokud nicméně dojde k tomu, že Česká republika opět přijetí eura dá bez jakýchkoliv podmínek a dopadne to především na její občany, a to znamená, že se nám zvýší cenová hladina a další věci, tak si myslím, sníží se kupní síla, tak si myslím, že potom KSČM jasně řekne ne.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pavel Svoboda za KDU-ČSL. Zajímá mě jediná věc. Je vhodné použít referendum na to, aby se Česká republika rozhodovala, kdy, za jakých okolností přijmout euro?
Pavel SVOBODA, bývalý ministr bez portfeje, člen KDU-ČSL
--------------------
Referendum si KDU-ČSL umí představit k otázce, zda nikoliv, promiňte, k otázce kdy, za jakých podmínek, nikoliv zda. Protože závazek přistoupit k euru jsme přijali při vstupu do Evropské unie a to, o čem mluví ti, kdo by chtěli znovu otevřít tuto otázku, tak mluví o tom, že se bude otvírat celá naše smlouva o přístupu k Evropské unii a tam by se /souzvuk hlasů/, které.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, pane Svobodo, já jsem před malou chvílí slyšel Martina Kubu z ODS říkat, že se z jeho pohledu od roku 2004 úplně změnila situace v Evropské unii. Není to důvod pro to nechat občany hlasovat o tom, jestli vůbec přistoupit k euru?
Pavel SVOBODA, bývalý ministr bez portfeje, člen KDU-ČSL
--------------------
Situace se mění neustále. Já mluvím o tom, že kdybychom měli diskutovat o tom nebo mít referendum o tom, zda přijmout euro, jelikož už jsme jednou řekli, že ano, my ho přijmeme, tak otevíráme celou naší přístupovou smlouvu do Evropské unie, otevíráme ji v plném rozsahu a tam bychom mohli se dožít konců, které bychom možná nechtěli. Předpokládám.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, čeho bysme se mohli dožít ve chvíli, kdybychom nechali občany České republiky hlasovat o tom, jestli euro ano?
Pavel SVOBODA, bývalý ministr bez portfeje, člen KDU-ČSL
--------------------
No, mluvíme o tom, že k otevření takovéto přístupové smlouvy potřebujeme mimo jiné souhlas všech 27.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, redaktorka
--------------------
Dobrý den, Veronika Sedláčková, slyšíme se?
osoba
--------------------
Dobrý den, slyšíme se.
Pavel SVOBODA, bývalý ministr bez portfeje, člen KDU-ČSL
--------------------
Ostatních členských států a v tu chvíli si nedokážu představit, že tohle to by bylo jen tak zadarmo možné.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, redaktorka
--------------------
Tak, výborně, pane Jonáku, díky, že jste si udělal čas. Záznam běží, já se budu rovnou ptát. Jak hodnotí firma OKD návrh Miloše Zemana, aby útlumová těžba Dolu Paskov až do roku 2016 financovala z výnosů bytů společnosti.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Martin Kuba, úřadující předseda ODS. Není na tom něco pravdy to, co jste teď od pana Svobody slyšel?
Martin KUBA, úřadující předseda ODS, lídr kandidátky ODS v Jihočeském kraji
--------------------
Já nemohu souhlasit s tím, že se změnila jenom situace. Ona se přece změnila ta Lisabonská smlouva, pan prezident podpisem dodatku Lisabonské smlouvy zavázal Českou republiku, že v této chvíli, když přistoupíme k euru, tak okamžitě musíme poslat nějakých zhruba 35 tisíc miliard korun do evropského stabilizačního mechanismu a přijmout záruky zhruba za 300 miliard korun. To jsou věci, které v našich přístupových parametrech zdaleka nebyly. Jsou naprosto nové a jsou to peníze českých občanů, které mohou být použity na záchranu zemí jihu eurozóny, které, a já musím říct, si do určité míry způsobily by problémy samy. Já si nemyslím, že je způsobili čeští občané, bavíme se o Řecku, které ještě minulý týden nebo předminulý rušilo šestidenní dovolenou pro svoje státní úředníky za to, že pracují někde na počítači.
Martin VESELOVSKÝ, moderátora
--------------------
Počkejte, pane předsedo, pojďme zpátky k případnému českému euru.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS, lídr kandidátky ODS v Jihočeském kraji
--------------------
A já tím právě chci říct, proč si myslíme, že je ta situace jiná, protože je jiná Lisabonská smlouva, než ke které my jsme v té chvíli přistupovali. Nese s sebou mnohem větší finanční závazky na Českou republiku a české rodiny a my v této chvíli říkáme, že je plně adekvátní, aby se čeští občané v referendu rozhodli, jestli v této chvíli přistupovat k euru, nebo ne, protože jak se bavíme o těch kritériích, jestli je plníme, nebo ne, předpokládám, že se bavíme o těch maastrichtských, ono je přece neplní velká spousta těch členů Evropské unie a neustále si kladou větší a větší nároky.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A to znamená apriori, že Česká republika je nemusí plnit také.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS, lídr kandidátky ODS v Jihočeském kraji
--------------------
Ne, to znamená především to, že my chceme, aby je plnili všichni členové Evropské unie a aby Evropská unie byla silným kontinentem, konkurenceschopným. My chceme hrdé České v silné Evropě, my nechceme být členy státu, kdy si všichni musí půjčit, aby někomu mohli půjčit. To je, to je naše stanovisko.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, pane předsedo, vydržte chvíli. Jan Hamáček za ČSSD. Úvaha referendum o euru, případně kdy, jak se na to dívají sociální demokraté?
Jan HAMÁČEK, lídr kandidátky ČSSD ve Středočeském kraji
--------------------
Sociální demokracie zastává názor, že případné referendum o samotném přijetí eura by bylo dvojím hlasováním o tom samém, v tom souhlasím s kolegou Svobodou, že o tom již občané rozhodli v době, kdy se hlasovalo o vstupu do Evropské unie. Samozřejmě, pokud by to byla otázka kdy, zda je ta vhodná doba, tak my si referendum dokážeme představit, koneckonců sociální demokracie několikrát.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, a to referendum by znělo jak, pane Hamáčku, o tom, kdyby se hlasovalo kdy?
Jan HAMÁČEK, lídr kandidátky ČSSD ve Středočeském kraji
--------------------
Pravděpodobně: Souhlasíte s tím, aby od jistého data Česká republika přijala společnou evropskou měnu euro? Tak probíhalo referendum, pokud se nepletu, i ve Švédsku, to není nic nestandardního, my jsme podporovateli referenda, koneckonců jsme ho několikrát navrhovali, obecného referenda ve sněmovně a toto tématem být může. Nemůžeme podle našeho názoru zpochybňovat ten samotný fakt, o kterém již naši voliči a občané rozhodli.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Tomu rozumím a máte nějaké podobně zacílené, upřesněné datum, jako má TOP 09, někdy kolem roku 18 až 20?
Jan HAMÁČEK, lídr kandidátky ČSSD ve Středočeském kraji
--------------------
Víte, já si myslím, k tomu je potřeba přistupovat realisticky. Ta vláda.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To není realistické to, co si myslí TOP 09?
Jan HAMÁČEK, lídr kandidátky ČSSD ve Středočeském kraji
--------------------
No, to je jednoduché řešení. Stanovíme termín a ono to nějak dopadne. Ta vláda, která vzejde z voleb, bude muset řešit celou řadu problémů, hlavně nastartovat ekonomický růst. Pokud se to podaří, tak bychom se měli soustředit na plnění těch kritérií, o kterých tady debatujeme, protože mimochodem plnění těch kritérií znamená i ozdravení české ekonomiky. A pokud ta kritéria splníme, tak tehdy podle mě nastal ten správný okamžik říct: "Ano, nyní plníme všechna kritéria, navíc tam je ještě ten dvouletý, to dvouleté období, kdy česká měna musí vstoupit do toho směnného mechanismu ERM II, takže tam je dostatečný prostor a poté se můžeme rozhodnout o přijetí eura.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak jenom podotýkám pro vás u rozhlasových přijímačů, omlouváme se za technické potíže, které probíhali u našeho videopřenosu, teď už je všechno v pořádku, na adrese radiozurnal.cz můžete přenos této debaty sledovat. Pane ministře Lukle, za Stranu Práv Občanů - ZEMANOVCI, je vůbec rozumné teď před volbami v roce 2013 říkat: "Ano, my bychom chtěli do 3, 4, 5 let přijmout euro."
František LUKL, ministr pro místní rozvoj v demisi, lídr kandidátky SPOZ v Jihomoravském kraji
--------------------
Já se domnívám, že jste uhodil hřebíček na hlavičku. Já se nechci nikoho dotknout. Já si.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, aby to nebylo špatně chápáno. To nebylo úplně tvrzení. To byla otázka.
František LUKL, ministr pro místní rozvoj v demisi, lídr kandidátky SPOZ v Jihomoravském kraji
--------------------
Ale rád na ni navážu, protože se domnívám, že je to opravdu akademická debata v tuto chvíli a z mého pohledu v následujících 10 letech žádná vláda, která získá mandát z voleb, nebude rozhodovat o přijetí eura a nebude ani občanům navrhovat nějaké referendum, protože na to nebudou splněny ani objektivní, ani subjektivní předpoklady. Objektivní, to jsou ekonomické, ke kterým se Česká republika musí zavázat nebo musí splnit a ani subjektivní, že to ta vláda psychosomaticky nebude chtít, to znamená, já se domnívám, v následujících 10 letech.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, pane ministře, co to znamená, že vláda něco nechce psychosomaticky.
František LUKL, ministr pro místní rozvoj v demisi, lídr kandidátky SPOZ v Jihomoravském kraji
--------------------
To znamená, že se s tím nebude chtít ztotožnit, protože ani občanská veřejnost to takto nebude chápat. To znamená, proč by předstupovala před veřejnost s něčím, o čem bude jasně vědět, že veřejnost s tím nesouhlasí. Já se domnívám, že pokud by teď bylo referendum o přijetá eura, tak drtivá většina českých občanů ji odmítne. Možná, že se mýlím, ale je můj subjektivní názor na tuto záležitost.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, pojďme se od samotného eura, od toho, jak říkáte, akademické debaty, která bezesporu ale mnoho voličů zajímá, minimálně i z dotazů, které přichází na sociální sítě, je to znát. Pojďme se podívat k tomu, jakým způsobem Česká republika umí, respektive neumí čerpat peníze z unijních fondů. Minimálně ze zkušenosti Regionálních operačních programů Severozápad a Jihozápad to vypadá, že Česká republika spíš neumí čerpat peníze z Evropské unie. Buď panuje podezření, že je někdo rozkrádá nebo panuje podezření, že to někdo jiný neumí kontrolovat to případné rozkrádání a pak se zase, když už je to řešení někde dále, nedokáží kraje a vláda dohodnout, kdo zaplatí případnou pokutu, kterou udělila danému ROPu Evropská komise. V programech vás všech 7 je v různých obměnách věta, kterou teď cituji z programu lidovců, protože tam je nejkratší: "Zasadíme se o řádné čerpání prostředků z unijních fondů." Pavle Svobodo, jak to chcete udělat?
Pavel SVOBODA, bývalý ministr bez portfeje, člen KDU-ČSL
--------------------
Podle nás prvním krokem, jak zajistit, že budeme maximálně těžit evropské fondy, je především kontrola na české úrovni. Máme za to, že kontrola čerpání fondů na úrovni České republiky, zejména na úrovni ministerstva financí totálně v uplynulém období selhala.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, pane Svobodo, víte, co se mi tak honí hlavou, když vás poslouchám?
Pavel SVOBODA, bývalý ministr bez portfeje, člen KDU-ČSL
--------------------
Vím.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Opravdu? To vám závidím. Ne, ale vy byste, tak řekněte, co se mi honí hlavou? Tak řekněte.
Pavel SVOBODA, bývalý ministr bez portfeje, člen KDU-ČSL
--------------------
Že na ministerstvu financí samozřejmě v minulosti se mohli pohybovat lidé, kteří z naší strany odešli a odpovídají za to do těchto dob.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ne snad ani, že by se tam mohli pohybovat, oni se tam bezesporu pohybovali, ale to jsem zrovna neměl na mysli. Měl jsem na mysli to, že vy tady v podstatě byste čistě formálně vůbec nemusel sedět, vy jste lídrem kandidátky do voleb do Evropského parlamentu u lidovců.
Pavel SVOBODA, bývalý ministr bez portfeje, člen KDU-ČSL
--------------------
Ano.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že když říkáte o nějakém řešení, které se bude týkat vnitrostátních českých věcí, tak vy, pokud uspějete ve volbách do Evropského parlamentu, tak na to příliš nebudete mít vliv, chápu to správně?
Pavel SVOBODA, bývalý ministr bez portfeje, člen KDU-ČSL
--------------------
Promiňte, ale já jsem tady za KDU-ČSL jako stranu. Pokud jste tady chtěli mít jenom lídry do parlamentních voleb, tak asi patrně selhala.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Máte pocit, že jsou tady jenom lídři.
Pavel SVOBODA, bývalý ministr bez portfeje, člen KDU-ČSL
--------------------
No, nebo kandidáti, tak asi selhala vaše produkce, nevím.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Naše produkce rozhodně neselhala, to není žádný výčitka, pane Svobodo, já se jenom ptám, jaký vliv jako europoslanec budete mít na to, jestli Česká republika bude umět, nebo nebude umět čerpat unijní fondy, to je celé.
Pavel SVOBODA, bývalý ministr bez portfeje, člen KDU-ČSL
--------------------
To samozřejmě především ovlivňuje Poslanecká sněmovna a vláda samozřejmě.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Takže, když odmyslíme ty lidi, o kterých jste říkal, že se mohli pohybovat na ministerstvu financí a odešli z vaší strany, tak jak na to?
Pavel SVOBODA, bývalý ministr bez portfeje, člen KDU-ČSL
--------------------
No, opakuji, první východisko je zavést skutečnou efektivní kontrolu, to i pole názoru Evropské komise v České republice selhává. Druhá věc je zavést si méně komplikovaný systém operačních programů, než ten, který my jsme měli pro toto sedmileté období finanční.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak to je názor Pavla Svobody za KDU-ČSL. Věra Jourová za hnutí ANO. Bude to stačit, když se zlepší kontrola ze strany českých orgánů toho čerpání?
Věra JOUROVÁ, lídryně hnutí ANO na Vysočině
--------------------
Zlepšit kontrolu je samozřejmě potřeba, ale tady ve světle celého toho problému, který máme, je to kosmetická úprava. Já jsem přesvědčená, že ten systém je zachvácen od samého začátku až po samotný konec. My vlastně jsme nikdy neměli vládu, která by řekla natvrdo, že fondy, čerpání a dočerpání fondů je absolutní priorita pro tu, pro Českou republiku. My jsme dnes v situaci, kdy pravděpodobně nedočerpáme za období 7 až 13 sto miliard a já se ptám, kolik musíme ztratit, aby ta vláda řekla velmi tvrdě svým resortům a administrativě, že je potřeba čerpat a, ano, samozřejmě kontrolovat.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, paní Jourová, vy sama to říkáte, že pravděpodobně 100 miliard tam zůstane v tom alokovaném /souzvuk hlasů/.
Věra JOUROVÁ, lídryně hnutí ANO na Vysočině
--------------------
To je můj odhad, ministerstvo pro místní rozvoj to vidí trošku pozitivněji.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pro Českou republiku. Tak dneska se nepovedlo místopředsedovi Evropského parlamentu Oldřichu Vlasákovi vyjednat v tom vlivném regionálním výboru pro regionální rozvoj Evropského parlamentu to, aby se ten, to období možnosti čerpání pro Českou republiku posunul o rok. Když čtu program ANO, tak tam čtu: "Zajistíme úspěšné dočerpání evropských unijních fondů z programu Technická pomoc a z Integrovaného operačního programu v období 2007 až 13." To se vám asi nepodaří tedy po dnešku.
Věra JOUROVÁ, lídryně hnutí ANO na Vysočině
--------------------
Pokud to půjde. Nepodaří, no, protože my se k tomu dostaneme, dostaneme-li se k tomu, pozdě. Tam to první tvrdé zúčtovací období je letos.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak proč to píšete v tom programu, když teď říkáte, že se nedostanete?
Věra JOUROVÁ, lídryně hnutí ANO na Vysočině
--------------------
Zajistíme maximum, co to půjde.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To tam nestojí: "Zajistíme úspěšné dočerpání fondů."
Věra JOUROVÁ, lídryně hnutí ANO na Vysočině
--------------------
Dočerpání fondů, které bude možno dočerpat v čase, to znamená, že něco už ztrácíme v tuto chvíli, protože je jasné, že se nedočerpá do konce roku 2013, pak jsou tam další dva roky k dočerpání toho, co půjde. Já jsem přesvědčená, že zrovna z Technické pomoci bude potřeba se vzdát poměrně velkého balíku peněz, protože to jsou peníze, které jsou na řízení těch programů a mnohdy jsou to prostě peníze placené konzultantům a právníkům a tak dále.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak tolik Věra Jourová. Marek Ženíšek za TOP 09. I ve vašem programu je v obměně nějaké ta věta, kterou jsem citoval z programu lidoveckého, to znamená, že zajistíte, aby čerpání z unijních fondů běželo tak, jak má. Tak co pro to chcete udělat? Mimochodem ten člověk, o kterém Pavel Svoboda mluvil, byl bezesporu Miroslav Kalousek.
Marek ŽENÍŠEK, lídr kandidátky TOP 09 v Plzeňském kraji
--------------------
Skoro jsem to nepoznal, ale pochopil jsem to.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To jenom, kdyby to někdo u našich přijímačů nepoznal.
Marek ŽENÍŠEK, lídr kandidátky TOP 09 v Plzeňském kraji
--------------------
Víte, s čerpáním, s čerpáním má problémy řada zemí. Já nebudu zastírat, že Česká republika je na tom v tomhle ohledu velmi bídně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že když mají problémy ostatní, že u nás je to normální?
Marek ŽENÍŠEK, lídr kandidátky TOP 09 v Plzeňském kraji
--------------------
Ne, neříkám, s výjimkou snad severských zemí a Německa to neumí nikdo dokonale. Nás to netěší, je to něco, co tahle vlády a i všechny ty ostatní před tím nezvládla, nezříkám se nějaké odpovědnosti. Nicméně si myslím, že ještě není, ještě není vše ztraceno, i o tom, o čem jste hovořil, tak uvidíme, jak to dopadne na plénu Evropského parlamentu, zdali se podaří, zdali se podaří tu, ten princip N plus tři schválit. Ale víte, ono je to, ono je to něco podobného.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Já budu, já tu otázku, pane Ženíšku, položím o něco přesněji. Když se na věci, zejména na ROPu Severozápad nebo Jihozápad podíváte zejména zvenčí, tak to vypadá zvlášť u toho severnějšího regionálního operačního programu, že si policie v jeden čas chodila jak do úschovny pro politiky či úředníky, kteří seděli v dozorčích orgánech toho ROPu. Dá se s tím něco udělat, s tím vědomím, že tady sedíte jako kandidát do Poslanecké sněmovny?
Marek ŽENÍŠEK, lídr kandidátky TOP 09 v Plzeňském kraji
--------------------
Tak, určitě. Tak ten systém byl nastaven velmi, velmi špatně, bych řekl. Co se podařilo právě zmiňovanému ministerstvu financí, bylo, že se podařilo sjednotit tu metodiku té kontroly jako takové a pokud si připomeneme, jak to skutečně před tím probíhalo, tak mi tady kolegové dají zapravdu, že ta kontrola nemohla být efektivní. Pokud zkrátka ministerstvo financí mělo nebo bylo správcem toho systému kontroly, ale přesto ti lidé, kteří měli kontrolovat na těch ministerstvech nebo v těch krajích, byli zaměstnanci toho daného úřadu, to znamená, měli donášet nebo měli kontrolovat toho svého zaměstnavatele, tak to nemohlo fungovat. To se, to se změnilo. Myslím si, že to je jedna z věcí, která musí pokračovat, ale dovolte mi, dovolte mi domluvit to, co jsem uvedl na začátku. Víte, ono je to, tohle jsou ty vnitřní záležitosti, kde já se nezříkám té odpovědnosti. Byli jsme ve vládě, souhlasím, že to čerpání mělo bejt mnohem lepší, víte, ale ono je to něco jako s tím referendem, jak jste tady mluvil před chvílí. Zkrátka, pokud nebudeme čitelným partnerem v té Evropské unii, to znamená předvídatelným partnerem, že tedy já upozorňuju, že většina z nás vlastně řekla na tu vaši první otázku, že euro ano, ale pak tady vedeme diskusi, že referendum, tak je to určitý signál směrem těm našim partnerům v Evropské unii, který nám nezajistí to, abychom sehnali nějakého spojence, který by nám pomohl třeba vyjednat to, to, co se podařilo Slovensku.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, pane Ženíšku, ale my tady přece mluvíme o něčem jiném, my tady mluvíme.
Marek ŽENÍŠEK, lídr kandidátky TOP 09 v Plzeňském kraji
--------------------
Slovensku a Rumunsku, že tu výjimku mají.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
My tady přece mluvíme o tom, že minimálně, pokud se budeme bavit o ROP Severozápad, tak v minulých 1,5 volebním období tam seděli politici ODS, ČSSD a teď po krajských volbách i KSČM a prachobyčejně z nějakého důvodu to vypadá tak, jak to vypadá, to znamená, že se tu nečerpá, tu je pokuta Evropské komise a tak dále. Tak se ptám Jana Hamáčka za ČSSD, jak to vše strana chce napravit?
Jan HAMÁČEK, lídr kandidátky ČSSD ve Středočeském kraji
--------------------
No, zaprvé je potřeba ten systém zjednodušit, to stoprocentně. Je potřeba posílit kontrolu, ministerstvo financí zareagovalo, ale zareagovalo pozdě. Koneckonců bylo to až poté, co si Evropská komise, popřípadě příslušný výbor Evropského parlamentu předvolával zástupce ministerstva financí na kobereček. Ty dokumenty o naprostém selhání auditu, ty jsou, ty jsou dostupné a není to veselé čtení. Dokonce jsou, existují dokumenty, které varují před tím nebo upozorňují na to, že dokonce mohlo docházet k upravování těch statistik, tak aby Česká republika na té centrální úrovni, tedy na straně ministerstva financí splňovala tu požadovanou chybovost.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To skoro vypadá, že kraje, kraje pod vládou sociálních demokratů v tom byly úplně nevině.
Jan HAMÁČEK, lídr kandidátky ČSSD ve Středočeském kraji
--------------------
Ne, ne, to je, stejně jako kolega Ženíšek přijímá odpovědnost za centrální vládu, tak my jako sociální demokraté jsme vlády v krajích, ale je potřeba říci, že ty krajské fondy tvoří pouze 18 , my potřebujeme vyvážet na ty nové trhy. My jsme připravili proexportní politiku, kde jsme chtěli posílat na ambasády obchodní zástupce, který by byli z firem, který by byli z průmyslu, který by byli z.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane předsedo, teď se spíš bavíme o věcech, které by měly nastat v dalším volebním období.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS, lídr kandidátky ODS v Jihočeském kraji
--------------------
Ne, ty, pane redaktore, už probíhaly a já tím chci říct, že jsme se na to s TOP 09 dívali skutečně odlišně. A já jsem byl v Kolumbii s našimi podnikateli, kde pan ministr zahraničí Schwarzenberg rozhodl, že zavře ambasádu, my jsme tam přijeli, tam jsme prostě jakoby diskutovali a ona se dva měsíce po tom otevírala. To byla prostě nekoncepční věc, kterou TOPka bohužel v té zahraniční politice předváděla, českým byznysmenům škodila a tam já tvrdím.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A jenom čistě pro moji informaci, pane předsedo, myslíte si, že tohle to je dobrá a nejlepší informace, kterou chcete sdělit svým voličům?
Martin KUBA, úřadující předseda ODS, lídr kandidátky ODS v Jihočeském kraji
--------------------
Ne, já tím chci říct, že je nutné, aby česká politika dokázala podporovat export tak, jak my jsme připravili proexportní strategii, tak jak jsme ji realizoval a za mého působení narůstal export do těch nových zemí a klesal ten podíl do té Evropy, což považuji pro Českou republiku za velmi racionální.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pojďte se, prosím, podívat ještě na jeden dotaz, který přišel od Kateřiny Šafaříkové a ten je, cituji doslova: "Zeptejte se Ženíška, Kuby a vůbec nejméně, tedy spíš nejvíce pravicových stran, proč nemají odvahu odmítnout eurofondy. Česká republika je nemá povinnost čerpat, když stejně dělají díru do veřejných rozpočtů. Je tu v závorce bruselská byrokracie bují, s tím korupce, soudní spory." Pan Ženíšek, TOP 09.
Marek ŽENÍŠEK, lídr kandidátky TOP 09 v Plzeňském kraji
--------------------
Tak, ta otázka, myslím si, že jedním, jednou větou odpovědět lze, že bychom asi v daním okamžiku byli hloupí, kdybychom to odmítli. Řada těch peněz z evropských fondů pomohla vybudovat smysluplné projekty. Na druhou stranu je pravdou, zdali se nezamyslet nad tím, než nějak nesmysluplně investovat nějaké finanční prostředky z evropských fondů, například různé aquaparky a podobně, zdali je jednoduše ty peníze zkrátka nečerpat. Já té otázce jako do jisté míry rozumím.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak František Lukl za Stranu Práv Občanů - ZEMANOVCI. Nepřijde vám ta myšlenka lákavá?
František LUKL, ministr pro místní rozvoj v demisi, lídr kandidátky SPOZ v Jihomoravském kraji
--------------------
Já se domnívám, že pokud v tom novém programovém období nastavíme méně cílů, méně potřeb, které bude financováno, ten systém bude jednodušší, ta struktura implementace těch orgánů, které ty finanční prostředky budou administrovat, bude taky jednotnější, tak pak se nemusíme bát toho, že se bude zneužívat. Zneužívá se proto, že je to neskutečně složité, byrokraticky náročné. Pokud ta linka bude jednotná a pokud těch potřeb, na které ty finanční prostředky budou směřovat, bude méně, pak je to cesta dobrým směrem.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Mimochodem, vy jste pravicová strana nebo levicová, pane Lukle?
František LUKL, ministr pro místní rozvoj v demisi, lídr kandidátky SPOZ v Jihomoravském kraji
--------------------
Já se domnívám, že my jsme středolevicová.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Středolevicová, tak vás jsem se vůbec ptát neměl, podle toho, co chtěla Kateřina Šafaříková. Pavel Svoboda, KDU-ČSL. Stejná otázka. Nebyl by to dobrý nápad nedělat, jak říká Kateřina Šafaříková, díru do veřejných peněz tím, že musíme k tomu čerpat, nebo nemusíme, že k tomu jsme se rozhodli čerpat?
Pavel SVOBODA, bývalý ministr bez portfeje, člen KDU-ČSL
--------------------
No, tak, ta díra v těch veřejných penězích samozřejmě vzniká naší nedostatečností, nikoliv tím, že prostě nám jdou peníze z Bruselu, že ano, ale normálním uvažováním, když prostě mi někdo řekne: "Já ti dám 70 korun, když mi k tomu přidáš 30 korun vlastních," tak bych byl blázen, abych těch 70 korun, pokud je to dosažitelné, nepřijal, a to je podobný princip u těch evropských fondů.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak ještě jednou jsem pohlédl, teď mluvím na Kateřinu Konečnou za Komunistickou stranu Čech a Moravy, do vašeho programu a tam kromě jiného píšete, že chcete nezávislost Česka na agresivní politice impérií. Co tím myslíte?
Kateřina KONEČNÁ, kandidátka do Poslanecké sněmovny, Moravskoslezský kraj /KSČM/
--------------------
Že chcete, abychom se rozhodovali sami a nepodléhali nátlaku nějaké, nějaké ze stran, anebo případně z vojenské koalice.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Co je to agresivní impérium v podání vašeho volebního programu?
Kateřina KONEČNÁ, kandidátka do Poslanecké sněmovny, Moravskoslezský kraj /KSČM/
--------------------
Je to každé impérium, které způsobuje války a v tomhle případě je to v pojetí tomto, jsou to samozřejmě Spojené státy americké, které vyvolávají konflikty a ženou své lidi proti civilistům, ať už jsme to zažili v těch, na konci těch 90. let v Jugoslávii nebo to, zažili jsme to potom v Iráku bez mandátu Rady bezpečnosti OSN. To je to podstatné, o čem už jsem tady jednou mluvila. My samozřejmě souhlasíme s tím, že se může stát, že Rada bezpečnosti OSN musí zasáhnout, ale měl by dostat mandát a potom by se Česká republika měla připojit. Ale to, že si některý z našich takzvaných spojenců, například v Severoatlantické alianci, vymyslí, že by zrovna bylo fajn někde zasáhnout a já se obávám, že občas to není ani kvůli ochraně například civilního obyvatelstva, ale spíš kvůli surovinovým zájmům a my se slepě přidáme k těmto paktům, tak to je věc, u které bych velmi váhala a jsem třeba moc ráda za to, jak bývalá, ale i současná vláda postupuje ve věci Sýrie, kde se ten konflikt eskaluje a jsem moc ráda, že Česká republika do této eskalace nepřispívá.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tolik Kateřina Konečná, vedle Jan Hamáček za ČSSD tak pochybovačně vrtěl hlavou, proč?
Jan HAMÁČEK, lídr kandidátky ČSSD ve Středočeském kraji
--------------------
Tak zaprvé mně ta terminologie o impériích přijde jak z hvězdných válek, to asi není úplně aktuální situace zaprvé. A za druhé já jsem vrtěl hlavou.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Koneckonců, pane Hamáčku, já se omlouvám, včera, včera, já vás nechám domluvit, nebojte se. Včera jsem viděl fotku vašeho stranického předsedy Bohuslava Sobotky s titulkem: Nejlepší variantou by byla menšinová vláda ČSSD za podpory KSČM, takže asi byste si měl zvykat možná za určité varianty.
Jan HAMÁČEK, lídr kandidátky ČSSD ve Středočeském kraji
--------------------
No, k tomu jsem se chtěl dostat právě. Že toto je prostě pole střetů mezi sociální demokracií a komunistickou stranou. Komunisté mají značné výhrady vůči Severoatlantické alianci, my jsme přesvědčeni o tom, že to je garance naší bezpečnosti, že díky tomu, že jsme v alianci, tak je naše bezpečnost zajištěna nejlépe v naší historii a říkám otevřeně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Co kdyby komunisté chtěli splnění svého programu za vaši podporu. Například tam mají napsáno, že chtějí vystoupit ze Severoatlantické aliance.
Jan HAMÁČEK, lídr kandidátky ČSSD ve Středočeském kraji
--------------------
Sociální demokracie není připravena dát na stůl členství v alianci, to znamená, to je téma, o které.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To zní, jako kdybyste na tom pracovali, pane Hamáčku, že nejste připraveni.
Jan HAMÁČEK, lídr kandidátky ČSSD ve Středočeském kraji
--------------------
No, ne, vy jste se zeptal, co bychom udělali, kdyby to komunisté chtěli, já říkám, my o tom nejsme připraveni jednat, to je téma, které nebudeme s komunisty projednávat, protože to není téma, z kterého bychom byli schopní ustoupit.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, tolik Jan Hamáček za ČSSD. Má někdo z vás pocit, třeba Věra Jourová, že je tady potřeba uvažovat v intencích tak, jak jsem citoval program KSČM, to znamená, že by Česko si mělo dát velký pozor na to, aby nejednalo ať už v rámci Evropské unie, nebo na jiném poli, řekněme, pod tlakem nebo pod vlivem velmocí?
Věra JOUROVÁ, lídryně hnutí ANO na Vysočině
--------------------
Tak Česko někdy trpí ústy i některých politiků syndromem malé země, takže my si myslíme, že to v žádném případě není na místě, ale zároveň je prostě podle našeho nebo podle mého názoru, tak jak to slyším, přitažené za vlasy hovořit o nějakém impériu, mně to taky připadá, že my jsme prostě plnoprávným členem mezinárodního společenství a měli bychom v té zahraniční politice být velmi sebevědomí a nepodléhat tlakům, umět prostě na tom diplomatickém poli se těm tlakům vyhnout a jednat sebevědomě.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ještě jednou vám připomínám, že posloucháte Radiožurnál, posloucháte první debatu před předčasnými volbami do Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky s Pavlem Svobodou za KDU-ČSL, Kateřinou Konečnou za KSČM, Janem Hamáčkem za ČSSD, Markem Ženíškem za TOP 09, Františkem Luklem za Stranu Práv Občanů - ZEMANOVCI, Martinem Kubou za ODS a Věrou Jourovou za hnutí ANO. Když se bavíme o, řekněme, budoucnosti Evropské unie, o budoucnosti vztahu České republiky a Evropské unie, tak mě zajímá jedna věc. Ptám se Františka Lukla za Stranu Práv Občanů - ZEMANOVCI. Bylo by podle vašeho názoru dobře, kdyby se z Evropské unie současné verze stalo něco, co by se dalo nazvat Spojené státy evropské? To znamená, abych, abyste to pochopil, na co se ptám, že by se některé národní pravomoci předaly na unijní federální úroveň?
František LUKL, ministr pro místní rozvoj v demisi, lídr kandidátky SPOZ v Jihomoravském kraji
--------------------
Nedomnívám se, že je to cesta správným směrem. Já si myslím, že hloubka integrace je naprosto dostačující a spíše nám zkušenosti ukazují to, že je potřeba se vypořádat se stávajícími problémy a více definovat odpovědnost některých orgánů. Když se podíváte na to, jakým způsobem v posledních letech narostly kompetence a pravomoci Evropského parlamentu na úkor Evropské komise, tak se mně to nezdá jako cesta správným směrem, tudíž další prohloubení a předání našich suverénních politických záležitostí na unijní orgány, nepovažuji za vůbec vhodné, nutné, ani důležité.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, vaše politická strana se jmenuje Strana Práv Občanů - ZEMANOVCI. Vaším, řekněme, inspirátorem je současný prezident Miloš Zeman. V předvolební kampani mnohokrát opakoval, že si zejména u zahraniční politiky dokáže představit, že Česká republika zahraniční politiku předá na unijní úroveň. Jak mu to budete vysvětlovat, že si myslíte něco tak výrazně jiného?
František LUKL, ministr pro místní rozvoj v demisi, lídr kandidátky SPOZ v Jihomoravském kraji
--------------------
Já jsem mluvil hlavně o těch záležitostech, které se týkají naší vnitřní politiky. Co se týká zahraniční, můžeme o tom debatovat, ale prostě můj názor, vy jste se ptal na můj názor.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, můžeme o tom debatovat, ano.
František LUKL, ministr pro místní rozvoj v demisi, lídr kandidátky SPOZ v Jihomoravském kraji
--------------------
A můj osobní názor je ten, že další prohloubení a předání jakýchkoliv kompetencí, které jsou dneska národní na unijní, nepovažuji za.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak dobře, to byla jedna část odpovědi a pak jste tady ještě jako zástupce vaší politické strany a ta si myslí co? Pokud byste na to měli opravdu velký vliv po výsledku voleb, tak byste byli ochotni třeba zahraniční politiku předat Bruselu?
František LUKL, ministr pro místní rozvoj v demisi, lídr kandidátky SPOZ v Jihomoravském kraji
--------------------
Pane redaktore, vy jste tady zmínil, že našim velkým ideovým otcem je Miloš Zeman, který je taky přítelem přímo demokracie, a to je alfa a omega našeho programu. Jestliže někdy by se mělo rozhodnout o předání některých kompetencí na orgány Evropské unie, nechť je k tomu vedeno referendum.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Nezlobte se na mě, pane ministře, vy mi neodpovídáte a otázku. Já jsem se ptal.
František LUKL, ministr pro místní rozvoj v demisi, lídr kandidátky SPOZ v Jihomoravském kraji
--------------------
Odpovídám, ať o tom rozhodnou naši voliči v referendu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, vy jako politická strana nechcete nic, ať si to všechno rozhodnou voliči.
František LUKL, ministr pro místní rozvoj v demisi, lídr kandidátky SPOZ v Jihomoravském kraji
--------------------
Ne, ne, ne, my.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
No, tak na to se ptám, co chce vaše politická strana? Lze předat českou zahraniční politiku Bruselu, nebo ne?
František LUKL, ministr pro místní rozvoj v demisi, lídr kandidátky SPOZ v Jihomoravském kraji
--------------------
Myslím si, že v tuto chvíli ne.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Kdy?
František LUKL, ministr pro místní rozvoj v demisi, lídr kandidátky SPOZ v Jihomoravském kraji
--------------------
Otázka minimálně následujících 8 let.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tedy za dvě volební období by už nebyl ministr zahraničí České republiky, ale byla by zahraniční politika v Bruselu.
František LUKL, ministr pro místní rozvoj v demisi, lídr kandidátky SPOZ v Jihomoravském kraji
--------------------
Já se domnívám, že to je stejně akademická debata jak k tomu k euru. Není to na pořadu dne a v tuto chvíli k tomu nejsou.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Váš velký inspirátor i s tímto tématem vyhrál prezidentské volby, pane Lukle.
František LUKL, ministr pro místní rozvoj v demisi, lídr kandidátky SPOZ v Jihomoravském kraji
--------------------
Nemyslím si, že se zahraniční politikou České republiky a jejím předáním na orgány Evropské unie, to určitě ne.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Kateřina Konečná, zajímá mě ta stejná věc jako u pana ministra v demisi. Kdyby něco takového nastalo, takový posun k nějakým, řekněme, federativním Spojeným státům evropským. Bylo by to správně podle vašeho názoru, nebo ne?
Kateřina KONEČNÁ, kandidátka do Poslanecké sněmovny, Moravskoslezský kraj /KSČM/
--------------------
KSČM je stranou eurofederalistickou, nicméně dneska to vypadá tak, že podle nás je v Evropské unii obrovský demokratický deficit. Dokud nevolení úředníci, nevolení, nevolená Evropská komise bude dělat zásadní rozhodnutí pro budoucnost každého z nás, každého členského státu a každého občana v nich, tak bych jim nepředala vůbec, ale vůbec nic. Pokud se stane z Evropské unie, pokud ten demokratický deficit, který dneska máme, bude vynahrazen a opravdu budou tam odpovědní politici voleni občany jednotlivých členských států, kteří se jim budou odpovídat, pak jsem asi schopni se bavit o tom, zda je nějaké téma, které bychom ještě rádi rozšířili na půdu Evropské unie.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Marek Ženíšek za TOP 09, stejná otázka.
Marek ŽENÍŠEK, lídr kandidátky TOP 09 v Plzeňském kraji
--------------------
V nejbližších letech se tohle nemůže stát, jednak.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Vy používáte všichni takové hezké termíny. Co to je v nejbližších letech?
Marek ŽENÍŠEK, lídr kandidátky TOP 09 v Plzeňském kraji
--------------------
Ne, myslím si, že to je pochopitelné. Zkrátka jednak se tady neshodneme na tom ani my sami, natož ty jednotlivé státy, takže by musel přijít nějaký diktát shora, který by to nařídil, takže představa, že vzniknou Spojené státy evropské zkrátka nehrozí, byť s tím někdo zkrátka straší, ale pokud Evropa chce být v budoucnu úspěšná, chce konkurovat jak rozvíjející se Číně, tak Brazílii nebo Indii, tak ji zkrátka nějaká hlubší integrace nezbude, nic jiného jako jiná alternativa nebude, že představa, že žijeme stále někdy v 19. století, že silná Velká Británie nebo silná Česká republika uspěje mezi těmito konkurencemi, tak je zkrátka lichá.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To byl Martin Ženíšek za TOP 09. Martin Kuba za ODS, Spojené státy evropské.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS, lídr kandidátky ODS v Jihočeském kraji
--------------------
Tak já naopak si myslím, že pokud chce být Evropa konkurenceschopná, tak musí v těch byrokratických a federalistických ambicích ubrat, protože mám pocit, že někdy tu konkurenceschopnost spíše brzdí, než podporují. My nemáme pocit, že by se v této chvíli měly jakékoliv kompetence předávat do Bruselu, chceme být státem, svébytným státem ve fungující Evropě, která je tvořená prostě skupinou silných ekonomik a ne nějakým byrokratickým federálním systémem, který v podstatě nefunguje. Já mám pocit, že ta integrace je dostatečná, mám obavu, že v této chvíli už je skutečně spíše tlačena seshora, než zespoda, to ukazují ty, ty nálady v těch jednotlivých státech a my v této chvíli pro žádné předání kompetencí nejsme.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tolik názor ODS. Věra Jourová za hnutí ANO.
Věra JOUROVÁ, lídryně hnutí ANO na Vysočině
--------------------
Můžu potvrdit totéž, že to rozdělení kompetencí na výlučné a sdílené, tak jak jsou dnes v Lisabonské smlouvě, jsou podle nás dostatečné. Myslíme si, že není v dohledné době potřeba prohlubovat integraci a ještě bych zareagovala na paní exposlankyni Konečnou s tím deficitem.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Demokratickým deficitem.
Věra JOUROVÁ, lídryně hnutí ANO na Vysočině
--------------------
Demokratickým deficitem, já jsem naopak ráda, že Evropská komise jsou profesionálové, protože to je určitá míra stability a.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Politici, kdyby tam byli, tak by to profesionálové nebyli.
Věra JOUROVÁ, lídryně hnutí ANO na Vysočině
--------------------
Politici mají svoje místa v dalších orgánech v Evropské radě, v parlamentu, ale ta komise je profesionální a stabilní a myslím si, že je to vyvážené i po této stránce.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Říká Věra Jourová. Jan Hamáček za ČSSD, iluzorní otázka samozřejmě v tuto chvíli, možná samozřejmě ne. Spojené státy evropské, byl by to dobrý vývoj, dobrý trend?
Jan HAMÁČEK, lídr kandidátky ČSSD ve Středočeském kraji
--------------------
Na tom projektu Evropské unie je krásné to, že nikdo neví, kde skončí, protože, právě proto, že je unikátní a vyvíjí se v čase a přizpůsobuje se aktuální situaci. Já si myslím, že nyní nikdo na stůl Spojené státy evropské nestaví. To všichni víme, že ta integrace došla docela daleko a jakékoliv další pokračování teď v dohledném horizontu možné není. Já si myslím, velmi prakticky, že jsou oblasti, kde nás okolností donutí k další integraci, dokážu si představit například to, že musíme skončit s nějakým vzájemným soutěžením o to, kdo bude mít nižší daně, kdo bude mít nižší sociální standardy a nižší důchody, takže dokážu si představit, že se minimálně část států Evropské unie.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Co to znamená, když říkáte:"Dokážu si představit." Já si, pane Hamáčku, dokážu představit spoustu věcí.
Jan HAMÁČEK, lídr kandidátky ČSSD ve Středočeském kraji
--------------------
To je to, co chci, ano, já si dokážu představit, a tak se to podle mě stane, že minimálně část států Evropské unie se shodne na tom, že si stanoví nějakou minimální korporátní daň, stanoví si nějaké minimální výše důchodů, minimální výše sociálního pojištění, tam si tu integraci.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak a na to se ptám.
František LUKL, ministr pro místní rozvoj v demisi, lídr kandidátky SPOZ v Jihomoravském kraji
--------------------
Dokážu představit.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Mělo by tam Česko být v takové skupině?
Jan HAMÁČEK, lídr kandidátky ČSSD ve Středočeském kraji
--------------------
Já si obecně myslím, že v zájmu České republiky je, aby vždy byla v tom jádru evropské integrace a ne někde na periferii.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Názor ČSSD. Pavel Svoboda, KDU-ČSL. Spojené státy evropské.
Pavel SVOBODA, bývalý ministr bez portfeje, člen KDU-ČSL
--------------------
Já se také domnívám, že Česká republika by měla být v tom tvrdém jádru evropské integrace, a to z toho praktického důvodu, že naše ekonomika do značné míry závisí právě na těch zemích, které v tom tvrdém jádru budou zejména Německo, to znamená, že budou tady určitá rozhodnutí, na jejichž tvorbě se buďto budeme podílet jakožto členové toho tvrdého jádra, anebo se jimi jenom budeme řídit, budeme je poslouchat, pokud v tom tvrdém jádru nebudeme, ale vyhnout, vyhnout se jim nemůžeme v žádném případě.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Můžeme být součástí tvrdého jádra? To je poslední krátká otázka, aniž bychom byli členy společné evropské měny?
Pavel SVOBODA, bývalý ministr bez portfeje, člen KDU-ČSL
--------------------
Domnívám se, že to je těžko představitelné.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak to bylo poslední slovo první předvolební debaty před předčasnými volbami do Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky. Volby proběhnou v pátek a v sobotu 25. a 26. října. Vás, tedy posluchače Radiožurnálu čeká na Radiožurnálu série teď už jen 11 politických debat, těch dalších 9 budou odborné, další odborná na téma bezpečnost začíná ve čtvrtek 26. září, začne opět v 17 hodin a 5 minut a přivítám experty daných politických stran na právě oblast bezpečnost a pak vás také čekají dvě předvolební debaty samotných lídrů politických stran. Dnes tu byli Pavel Svoboda za KDU-ČSL, Kateřina Konečná za KSČM, Jan Hamáček za ČSSD, Marek Ženíšek za TOP 09, František Lukl za Stranu Práv Občanů - ZEMANOVCI.
František LUKL, ministr pro místní rozvoj v demisi, lídr kandidátky SPOZ v Jihomoravském kraji
--------------------
Na viděnou.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Martin Kuba za ODS.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS, lídr kandidátky ODS v Jihočeském kraji
--------------------
Děkuju za pozvání.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A konečně Věra Jourová za hnutí ANO.
Věra JOUROVÁ, lídryně hnutí ANO na Vysočině
--------------------
Na shledanou.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Všem díky za účast, vám u rozhlasových přijímačů i u přenosu na webu radiozurnal.cz díky za pozornost. Jenom podotýkám, pokud byste chtěli tuto debatu vidět v repríze, máte možnost na frekvencích Rádia Plus dnes večer po půl jedenácté. Přeji hezký podvečer.